Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Tu omawiamy ogólne zagadnienia techniczne, niezwiązane stricte z danym modelem motocykla
Regulamin działu Tu nie spamujemy, trzymamy się tematów czysto warsztatowych.
Spam będzie usuwany.

Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez tombartosz » Śr cze 11, 2014 11:13 am

Postanowiłem zebrać informacje odnośnie sondy lambda w CBF1000 i przedstawić je w skondensowanej formie, gdyż myślę, że całkiem sporo wiedzy zebraliśmy w tej dziedzinie.

Sonda lambda/Oxygen Sensor/O2 Sensor - wyższe spalanie CBF1000

Poniższe opracowanie jest zbiorem doświadczeń zebranych na forum hoonda.pl na temat sondy lambda.
Dotyczy jedynie Hondy CBF1000 (głównie z pierwszych roczników). W innych motocyklach może ale nie musi być podobnie.

Co to jest sonda lambda? Do czego służy?
wikipedia.pl napisał(a):czujnik mierzący zawartość tlenu w spalinach, umieszczany w układzie wydechowym silnika spalinowego. Pozwala to na precyzyjne dozowanie składu mieszanki paliwowo-powietrznej. (...) Sonda lambda montowana w układzie wydechowym pojazdu ma mierzyć zawartość tlenu w spalinach, która odzwierciedla efektywność spalania mieszanki paliwowej w cylindrach. Sygnał z sondy lambda trafia do sterownika silnika, który na tej podstawie reguluje skład mieszanki. Warunkiem poprawnej pracy sondy jest rozgrzanie jej do odpowiedniej temperatury.(...) Sondę umieszcza się w układzie wydechowym, tak, że jedna strona urządzenia styka się z gorącymi gazami spalinowymi, osiągającymi w tym miejscu około 300 °C, a druga strona styka się z powietrzem z otoczenia.(...) Przy dużej różnicy stężenia tlenu po obu stronach ogniwa generuje ono siłę elektromotoryczną dochodzącą do 1 V.


Jaka sonda zastosowana jest w CBF1000
NTK OZA577-H17. Jest to wąskopasmowa, 4 przewodowa sonda z grzałką o mocy 2W i opornością grzałki w temperaturze ok. 20C - ok. 13Ohm. Gwint M18.
Czarny przewód - sygnał z sondy
Szary przewód - masa ("minus")
Białe przewody - podgrzewanie (grzałka)

Jakie są objawy uszkodzenia sondy?
Sonda wskazuje mieszankę ubogą gdy napięcie na niej jest bliskie 0V - jest dużo tlenu w spalinach, bogatą gdy bliskie 1V - jest mało tlenu.
Najczęściej uszkodzenie sondy polega na wzkazywaniu przez nią, że mieszanka jest uboga, gdy w rzeczywistości jest bogata. Powoduje to, że oszukany sterownik silnika zwiększa ilość paliwa podawaną do cylindrów w celu zapewnienia optymalnej mieszanki. Efektem jest podwyższone spalanie.
Najczęściej sonda przestaje poprawnie pracować przy niskich obrotach - małej ilości spalin - co objawia się wzrostem zużycia zwłaszcza przy spokojnej jeździe. Zużycie sięga 7L/100km gdy przy sprawnej sondzie wynosi ok 5.5L/100km.
Dodatkowo spaliny przy uszkodzonej sondzie mogą sprawiać wrażenie tłustych.

garbaty napisał(a):oprócz wyższego spalania uszkodzona sonda powoduje też nierówną pracę silnika po rozgrzaniu w zakresie ~3,5-4,2 tys rpm. U mnie dodatkowo na jałowym czuć mocniej 1/10 taktów.


Jak sprawdzić sondę lambda "w garażu"?
Należy użyć voltomierza i zmierzyć napięcie na czarnym kablu (sygnał z sondy). Należy to zrobić na rozgrzanym silniku. Najłatwiej jest przeciąć osłonkę przewodu sondy w okolicach siedzenia i wbić igłę w czarny przewód. Inną opcją jest wpięcie cienkiego przewodzika we wtyczkę, ale wymaga to rozebranie tylnej owiewki. Sonda zmienia napięcie ok. 5 razy na 10s. więc należy upewnić się, że voltomierz działa wystarczająco szybko. Pomiar wykonywać na ustawieniu DC.

Poprawne działanie sondy przedstawione jest poniżej. Szybko reaguje na zmiany obciążenia i działa na niskich obrotach.
Rocik napisał(a):Wideo z pomiaru na nowej sondzie od zimnego silnika do rozgrzania i kilka przegazówek:
https://www.youtube.com/watch?v=pigMcb-tRu4&list=UU_e-T_OpREfLoU9WJiR2Qxw
Jak widać sonda pracuje i dąży do 0 Volt, przegazówki wyraźnie ukazują wzrost czyli sonda pracuje poprawnie.


Niepoprawnie działająca sonda nie działa przy obrotach jałowych pokazując wartości bliskie 0V. Leniwie reaguje nią zmiany przy wyższych obrotach. Filmiki poniżej:
Rocik napisał(a):Co sadzicie po tych pomiarach ?

Pierwszy filmik zimny silnik
http://youtu.be/N9wurhjcAm0

Drugi po rozgrzaniu
http://youtu.be/eM1OLwMFpcY

Trzeci kontrolny
http://youtu.be/73cVGt2pw9A


Tutaj także uszkodzona sonda:
https://www.youtube.com/watch?v=CnkKq04sWhk&feature=youtu.be

Dodatkowo, w razie problemów, należy sprawdzić czy rezystancja grzałki (odłączona sonda) "na zimno" wynosi ok 13Ohm (serwisówka podaje 10-40Ohm) oraz czy po włączeniu zapłonu na grzałkę podawane jest napięcie 12V. Najłatwiej to sprawdzić rozłączając kostkę sondy.

Co zrobić, żeby sonda wystarczyła jak najdłużej?
Wysoka temperatura pomaga w samoistnym czyszczeniu się sondy. Im wyższa tym lepiej. Dobrze zatem (dla sondy) czasami przejechać się korzystając z górnego zakresu obrotów.
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje01.htm napisał(a):Wysoka temperatura działa na sondę samoczyszcząco. Im wyższa temperatura, tym proces ten jest bardziej efektywny i przykładowo przy 600 (0C) wymaga 4 godzin, ale już 800 (0C) tylko 10 minut.
.

Przy jakim przebiegu (typowo) sonda lambda ulega uszkodzniu?
W przypadku samochodów żywotność sondy lambda określa się na ok 100kkm. Niestety praktyka jest inna. U mnie sonda uległa uszkodzeniu przy przebiegu 28kkm ale często jeździłem w zakresie ok 3-4tyś. RPM gdy się nie spieszyłem. Poprzedni właściciel także nie poginał zbyt szybko. Z kolei zbychu wymieniał sondę przy 100kkm.

Mam uszkodzoną sondę lambda. Nie udało się jej oczyścić poprzez dynamiczną jazdę. Co robić?
Wymienić. Przez pewien czas można to odwlekać licząc się ze zwiększonym zużyciem paliwa ale lepiej wymienić.

Jak wymienić sondę lambda?
Odpiąć kostkę, odkręcić kluczem płaskim 22. Wkręcić nową. Sondę dokręca się ręką ile się da a potem kluczem 1/4 do 1/2 obrotu co powinno dać ok. 40nm. Nowa sonda fabrycznie nasmarowana jest specjalnym smarem, należy uważać, żeby nie przenieść go na element który wchodzi do wnętrza wydechu.

Sonda OZA577-H17 jest strasznie droga. Czy nie da się taniej?
Można, teoretycznie zastosować inną sondę o zbliżonych parametrach.
Jak odszyfrować oznaczenia NTK:
123456 789
OZA577-H12
1 znak - O - Oxygen Sensor, L - Linear (Wide Band)
2 znak - T - Titania Sensor, Z - Zirconia Sensor
3 znak - A - Thread 18 mm, D - Thread 12 mm
4-6 znak - sensor design
7-9 znak - sensor connector and lead lenght configuration

Identyczna pod względem parametrów i gwintu będzie sonda oznaczana OZA577-???. Będzie różniła się jedynie przewodem który należy dosztukować.
Uwaga. Przewody od sondy nie są zwykłymi miedzianymi przewodami. Ciężko się je lutuje - lepiej zastosować połączenie skręcane, zaciskane itp. Należy dobrze zabezpieczyć przed dostępem wilgoci.

Rocik zastosował sondę OZA648-TY13 która kosztuję ok 200zł. Ja stosowałem sondę OZA577-H15 która pochodzi m.in. od skutera Honda SH 125 i kosztuje także ok. 200zł. Można ją podłączyć bez ucinania wtyczki stosując stary kabel od sondy jako przedłużacz. Obrazek poniżej wyjaśni o co chodzi:
Obrazek

Gdzie kupić sondę lambda?
Poza portalami typu Allegro, eBay kilka osób kupiło sondę w sklepie KOLMOT w Pruszkowie.

Gdzie jeszcze można znaleźć informację o sondzie lambda w CBF1000?
wymiana sonda lambda (o2 sensor)
Spalanie CBF 1000
wyższe spalanie mniej więcej od 6 strony.

Pozdrawiam,
Ostatnio edytowano Śr cze 11, 2014 12:59 pm przez tombartosz, łącznie edytowano 3 razy
Avatar użytkownika
tombartosz
Znawca
 
Posty: 207
Dołączył(a): Pn lip 08, 2013 8:33 am
Lokalizacja: Warszawa (okolice)
Motocykl: CBF 1000, GS500
W siodle: <100 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez vExus » Śr cze 11, 2014 11:29 am

Super, że zebrałeś to do kupy.
Fajnie by było gdybyście jeszcze napisali przy jakiś przebiegach wasze sondy wymagały wymiany. Wiem, że u zbyha było to około 100 kkm.
Avatar użytkownika
vExus
Znawca
 
Posty: 269
Dołączył(a): N lis 06, 2011 10:14 pm
Motocykl: CBF 1000A
W siodle: <100 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez goramo » Śr cze 11, 2014 11:45 am

tombartosz napisał(a):Najczęściej uszkodzenie sondy polega na wzkazywaniu przez nią, że mieszanka jest uboga, gdy w rzeczywistości jest bogata. Powoduje to, że oszukany sterownik silnika zwiększa ilość paliwa podawaną do cylindrów w celu zapewnienia optymalniej mieszanki. Efektem jest podwyższone spalanie.



Ja dodam do tego tylko tyle, że na szczęście jest to w tę stronę. :smile: Na szczęście, bo gdyby uszkodzona sonda zaczynała wskazywać mieszankę zbyt bogatą, to komputer zmniejszałby dawkę paliwa,a więc zubażał nadmiernie mieszankę, co powodowałoby wzrost temperatury spalania i wynikające z tego uszkodzenie zaworów i gniazd zaworowych. A wtedy to już mamy większy kłopot niż podniesione ponad normę spalanie.... :wink:
SR50 -> S53 -> ETZ150 -> Intruder M800Z -> CBF1000 -> VFR800FI -> CB1000R -> CB1300SA + XL650V

Always look on the bright side of life :-)
Avatar użytkownika
goramo
Nightmare
 
Posty: 6831
Dołączył(a): Pt wrz 03, 2010 7:11 pm
Lokalizacja: Warszawa
Wiek: 37
Imię: Mariusz
Motocykl: CeBula 13 + Trampek
W siodle: <100 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez zbyhu » Śr cze 11, 2014 11:57 am

Super zrobione!

Temat przyklejam, zostawiam na kilka dni otwarty, celem ewentualnego rozbudowania opisu i potem zamknę, uprzednio oczyszczając z postów. Zostanie tylko ten pierwszy.

Odnośnie rozwiązań różnych zamienników sondy. To wydaje mi się, że ktoś zastosował jeszcze uniwersalną (bez wtyczki) ze sklepu KALMOT.
Można dopisać.

Avalon pisał też o lutowaniu przewodów sondy jakąś pastą. Też cenna informacja.
Obrazek
Avatar użytkownika
zbyhu
Nightmare
 
Posty: 5422
Dołączył(a): Pt wrz 03, 2010 6:14 pm
Lokalizacja: Rybnik
Wiek: 33
Motocykl: CBF 1000 '06
W siodle: 100-200 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez tombartosz » Śr cze 11, 2014 12:14 pm

No właśnie szukałem ale nie znalazłem. Wydaje mi się, że Rocik chciał kupić uniwersalną która w końcu okazała się być OZA648-TY13. Jeśli ktoś stosował jakąś inną to niech da znać to dopiszę.
Dodałem jeszcze namiary na sklep KOLMOT i informację o przebiegach.
Avatar użytkownika
tombartosz
Znawca
 
Posty: 207
Dołączył(a): Pn lip 08, 2013 8:33 am
Lokalizacja: Warszawa (okolice)
Motocykl: CBF 1000, GS500
W siodle: <100 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez Rocik » Pt cze 13, 2014 3:23 am

Fajany Tutorial ale Please Rocik nie Rockit :)
-----------------------------------------------------
CBF 1000 A '06
LwG dla wszystkich :thumbsup:
Obrazek
Avatar użytkownika
Rocik
Użytkownik
 
Posty: 119
Dołączył(a): Wt sie 06, 2013 11:53 am
Lokalizacja: Warszawa
Wiek: 41
Imię: Tomek
Motocykl: CBF 1000 A '06
W siodle: <100 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez tombartosz » Pt cze 13, 2014 7:10 am

Sorry. Nie mogę już edytować, zgłosiłem do admina, żeby zmienił.
Avatar użytkownika
tombartosz
Znawca
 
Posty: 207
Dołączył(a): Pn lip 08, 2013 8:33 am
Lokalizacja: Warszawa (okolice)
Motocykl: CBF 1000, GS500
W siodle: <100 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez slawcbf » Cz cze 25, 2015 3:01 pm

Czy konieczny jest demontaż wydechu tak jak to jest w manualu hondy, czy da się to jakoś obejść?
"I travel not to go anywhere, but to go. I travel for travel's sake. The great affair is to move."
Robert Louis Stevenson
slawcbf
Użytkownik
 
Posty: 98
Dołączył(a): So lip 20, 2013 10:22 pm
Lokalizacja: G. Manchester
Wiek: 38
Motocykl: Honda CBF1000a7
W siodle: <100 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez zbyhu » Pt cze 26, 2015 7:54 am

Do wymiany sondy nie potrzeba demontować wydechu w starej CBF1000. Zobacz, czy możesz podejść jakoś kluczem do sondy, żeby ją wykręcić.
Obrazek
Avatar użytkownika
zbyhu
Nightmare
 
Posty: 5422
Dołączył(a): Pt wrz 03, 2010 6:14 pm
Lokalizacja: Rybnik
Wiek: 33
Motocykl: CBF 1000 '06
W siodle: 100-200 kkm

Re: Sonda lambda/Oxygen Sensor - wyższe spalanie CBF1000 FAQ

Postprzez slawcbf » So cze 27, 2015 8:51 am

Dzięki Zbyhu. Wygląda na to, że chyba da się tam jakoś dostać bez ściągania armatury :drool: . Jak już zamówię sondę to czeka mnie trochę zabawy ze ściąganiem plastików i stelaża pod kufry. Czy uszkodzenie zewnętrznej warstwy izolacji mogło uszkodzić sondę? CBF1k mam od niedawna i dopiero teraz to zauważyłem.

https://drive.google.com/file/d/1Hfe-RbrDJsaKdHVEvX94x3ciYGxhTNvKGQ/view?usp=sharing - nie mogłem wstawić obrazka z jakiegoś powodu. sorki.

Znalazłem taką sondę na ebayu http://www.ebay.co.uk/itm/200897405746?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649.
"I travel not to go anywhere, but to go. I travel for travel's sake. The great affair is to move."
Robert Louis Stevenson
slawcbf
Użytkownik
 
Posty: 98
Dołączył(a): So lip 20, 2013 10:22 pm
Lokalizacja: G. Manchester
Wiek: 38
Motocykl: Honda CBF1000a7
W siodle: <100 kkm

Następna strona

Powrót do Warsztat

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości